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宮崎駿監督は「天空の城ラピュタ」を失敗作として嫌っている アニメ監督の北久保弘之氏がtwitterで明かす

1:つゆだくラーメンφ ★:2012/05/19(土) 10:31:01.65 ID:???
ダディ宮崎監督自身は「天空の城ラピュタ」を失敗作として嫌っている #あまり知られていない事実を晒せ

てゆーか、ダディ宮崎監督じゃなくてもラピュタは「失敗作として観える」のが創作者の常識。
ボーイミーツガールから始まる物語の「主人公はパズー」つまり構造上ジュブナイルとして成立させないといけないのに設定から価値観までことごとくバランスが不自然なまま崩れていく。
ジュブナイルつまり冒険少年物語になっていない。

価値観としてまず炭鉱夫っぽい仕事をして肉団子一個オマケして貰って喜ぶ少年に両親は居ないのにどうやってあれ程沢山の鳩を飼えるのか?
シータが情報部に引き取られた際に渡された金貨を捨てられないのに物語の山場がクライマックスではなくシータ救出のシーンになっていて本来一番重要なモチベーションである父が発見したという天空の城が存在していた事が単なる通過点。

更に冒険物語の王道である「主人公の成長と活躍で困難を克服してカタルシスを得なければならない」のに事実上の最終決定は「パズーではなくシータが既に腹を括っているし、パズーの選択も同様に滅びの呪文を唱えるスキヤキハラキリバンザイアタック」。

最も価値観が壊れているのが象徴的なのはラピュタに着いた兵士達が財宝を持ち出すという至極当然の行動に対して『酷い事するなぁ』とシータに聞こえる言い方をしてラストにドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ加減。
細かい所を挙げるとキリが無いのでこの程度で。

ついでに言っとくと、ラピュタの失敗が無かったら「となりのトトロの大成功は無かった」ので、プラマイで言うとややプラス。

http://togetter.com/li/305875
2:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 10:36:43.08 ID:p637MjGh
>>1
そもそも宮崎の脚本はムチャクチャだろ
その他の全ての部分が全力で補っているだけだ
ジブリ作品はジブリ技術品評会みたいなもんだ
あとラピュタが失敗作扱いなのは
上映当時ナウシカに比べて評価が低くて興行的にひどかっただけだ
宮崎は客が金落としてくれりゃそれでいいんだから
宮崎にとっちゃ「金になったのに反省の多かったアニメ」なんて存在しないぞ。
3:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 10:40:59.42 ID:VtqppziV
どういう風に始めても女の子の方に比重がいっちゃうんだろうな
4:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 10:42:13.42 ID:1qTB5JXy
俺はラピュタ好きだけどね。
5:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 10:42:44.30 ID:3Vc6CLIg
そこを改善したら傑作になってたかというと
そんな気はまったくしないのだった
6:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 10:44:06.44 ID:WN0sU83i
>価値観としてまず炭鉱夫っぽい仕事をして肉団子一個オマケして貰って喜ぶ少年に両親は居ないのにどうやってあれ程沢山の鳩を飼えるのか
重箱の角ですかないです
7:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 10:44:22.55 ID:VvrKkwWB
確かに矛盾は多い作品だよな
お金なさそうなのに鳩飼い過ぎだろう、とは子供ながらに思ってた
8:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 10:49:07.99 ID:vNzByKf7
愛される作品になるかどうかは理屈じゃないんだよ
9:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 10:56:43.83 ID:eb4bPDe6
鳩は金かかるからな~
けどラピュタ程度で文句言ってたら
世間のアニメは100%リアリティないぞ
北久保があれ以上現実感とファンタジーを融合させた作品をつくってくれたら認識をあらためるが
客だったら出されたラーメンを美味いマズイ言う権利はある
けどコイツは同業者、つまり同じラーメン屋なんだから
マズイと言った以上、それ以上美味いラーメンを作ってみせる必要がある
10:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 10:58:30.10 ID:SlGH8clF
>>5
まったくだな
変に重たい作品だったら何度も見ないだろ
11:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 10:58:54.79 ID:cQ9P6j/Y
宮崎駿の作品なんてみんな矛盾だらけだぞ
13:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 11:00:24.23 ID:P2hGjYyw
宮崎アニメなんて突っ込みだしたら
矛盾いっぱいあるだろ?
特別、ラピュタが多い訳でもない
15:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 11:01:28.47 ID:gmvjtlxf
はいはい。また伊藤ケイスケが記事にするんだろ
16:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 11:01:38.30 ID:3Vc6CLIg
ポニョについても「シナリオ」誌の脚本家対談でぼろくそに言われていたらしいが
でもヒットしちゃったのだった
17:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 11:01:59.84 ID:2jDn2KPy
ミノフスキー粒子なんて現実に有り得ない!
駄作だ!
18:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 11:02:00.36 ID:ESkyxBM1
なんでジュブナイルでないといけないとか変な縛りをいきなり付けるのか全く理解できん。
20:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 11:06:04.49 ID:rSMhltk7
まったくもってひとつ足りとも納得できない理由揚げでした
21:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 11:06:32.55 ID:zOtgI8EH
欠点つうなら飛行石があり得ないって突っ込めよw
22:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 11:08:12.06 ID:vNzByKf7
減点法で創作すんなってこった
23:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 11:09:17.04 ID:P2hGjYyw
カリ城なんて、冒頭で
せっかく盗んで大量に手元にある
ゴート札(流通してるのに)を捨てて
原版盗みに行くアホ展開だぞ
24:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 11:11:02.52 ID:j+UIrQzH
宮崎アニメの象徴だろう
時間内に収めようとしてシナリオカットしまくりで最後は観客に?を与える構造
120分以上映像をつくらないと無理だが。
ただし、むしろラピュタは物語として成立しているほうだろう
25:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 11:11:30.47 ID:zOtgI8EH
我が輩は猫であるは人間みたいな思考をするので駄作
26:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 11:12:38.43 ID:j+UIrQzH
原作カットせずそのまま全部劇場アニメ化した変なところもあるが、それもどうかと
28:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 11:17:26.13 ID:Uzw1LS6Q
すげーな
あれを失敗作扱いって、監督どんだけ自己採点厳しいんだよ……
今の若手がああいうの作っても、ゲド戦記や星を追う子どもが精々だろ
29:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 11:18:36.49 ID:A+6CEv9L
>>18
いわゆるウェルメイドストーリーとしてまとめるには
ジュブナイルの構造とならざるをえない、って考えなんでしょ
31:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 11:21:01.14 ID:r1eljSbp
北久保はよ監督やれよ
BLOODだけの一発屋になるぞ
32:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 11:21:59.49 ID:lD6kbvRD
大ヒット作ほど矛盾やご都合主義が多い
STAR WARSなんて真面目に観れたもんじゃないぞ
映画は楽しく観れればそれが一番
33:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 11:22:09.21 ID:pUwd7wjL
中盤がクライマックスとは当時から言われてたな
34:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 11:25:36.10 ID:bRF5gxf0
まぁ、B層御用達コンテンツだしなぁ
38:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 11:53:35.48 ID:WN0sU83i
まぁトリのえさ代とか安いからね
インコの餌なんてでっかい袋一杯でも500円もしないわ
あと放し飼いしてるんだから勝手に食うだろアレw
39:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 12:00:35.15 ID:N4ZSR3SK
だよねぇ…
鳩=レース鳩=ガッハッハってイメージかね?
40:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 12:13:20.16 ID:nQmKy91u
>どうやってあれ程沢山の鳩を飼えるのか?
今の日本ならワクチンや特製の餌が必要な金持ちの酔狂な趣味かもしれないが、
当時はパン・野菜クズと水与えてりゃ良かったんじゃね?
スラムの中でも最悪な場所出身のマイクタイソンも幼少時代から鳩を育てるのが趣味だったし
44:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 12:19:23.00 ID:MAHcOyuq
他の宮崎アニメに比べて勧善懲悪な感が強い気はする
47:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 12:23:51.02 ID:azEi5R+k
なんか首をかしげたくなる論評だな
頭でっかちっていうか
北久保氏が売れるアニメを作れなかったのがなぜか分かる気がする
49:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 12:26:58.24 ID:Z5KNCTVy
>>2
で終わってた、戦時中の人間だから現代人より遥かに貪欲だしな
ファンタジーなんだから「これはおかしい」って思われない時点で大成功
ポニョなんか、嵐が来てるのに母親が子供を乗せて乱暴運転で家に帰宅したり
おかしい所だらけで、完全に狂ってる
54:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 12:39:05.73 ID:GN8L1FDU
おもしろいからいいじゃないか
上映時から何十年たった今でもテレビで放映されるとついつい最後まで観てしまう
監督にとっては失敗作でも多くのファンにとってはまぎれもない名作
55:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 12:39:55.20 ID:N4ZSR3SK
興行成績は広告やCMの打ち方、スポンサーの有無等の問題だから、
ジブリブランド確立に寄与したカリ城、ナウシカやラピュタ辺りと
ブランド確立以降の名前で客を呼べた作品群とを比べても意味無いでしょ。
56:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 12:42:16.36 ID:x38loqMk
ハウルは過小評価
58:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 12:43:25.15 ID:+qIiMnTY
パヤオがどう思ってもラピュタはジブリの最高傑作
61:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 12:45:48.64 ID:JRwrnhNv
俺もジブリじゃラピュタが一番好きだけどな~
62:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 12:49:11.07 ID:pUwd7wjL
ロードショー時ガラガラの新宿東急で初めて2回連続で見たのはいい思い出
64:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 12:52:14.98 ID:jDYAq+SG
俺もラピュタは一番つまらないと思っていて、評している内容にも割と納得
テーマや登場人物の目的がコロコロ変わる感じがして感情移入しにくいんだよね
でも別にほかの人の評価にケチを付けたいわけじゃないので念のため
67:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 13:08:49.84 ID:3lhhw0QO
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
2ちゃんねらーみたいなしょうもない批評すんなや
68:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 13:20:48.10 ID:SyqVnDfK
バズーの超人的な肉体能力の説明が
71:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 13:30:01.13 ID:1NoVBGSb
いや、それはない。
しかし全体的につまらないと設定のあらや矛盾が意識されてくる
ということは、ある。
75:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 13:38:36.92 ID:muYfKu3G
ジブリは後半になると眠くなる
おいらはもののけが好き
83:なまえないよぉ~:2012/05/19(土) 14:31:08.77 ID:yY43s7+Q
矛盾点や説明不足を視聴者が脳内補完するから自動的に「俺が考えた最高の感動」が得られるんじゃないか
あまりきっちり作りこむと、製作者が想定した品質以上のものにならないんだよきっと
85:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 15:33:31.48 ID:UQF0LF0A
>>1
ラピュタがジブリの最高傑作だと理解出来ない時点で、
クリエーターとして駄目駄目。
87:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 15:49:47.51 ID:Z4/QTT0m
こういうバカな専門家がいるからダメなんだよなw
88:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 15:50:21.74 ID:nnLJfdFS
真偽は不確か仮に北久保なる人物が言ってる内容が真であろうと
それは宮崎駿本人・ジブリ関係者が公に発言すべき問題で
北久保なる人物が公開すべきことではない
89:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 15:51:44.93 ID:ylFP1F9N
>>85
その前に結果出してない人なんだから、そんなこと分かり切ってるじゃん
90:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 15:53:40.61 ID:vh6Lbd/Y
>>89
ジョジョかw
93:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 16:00:26.31 ID:vh6Lbd/Y
そういやニコニコに喧嘩売ってた件はどうなったの?
96:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 16:07:09.41 ID:jjDuAwAB
あれは伝書鳩でちゃんと金になっているって可能性もあるな。
103:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 16:34:37.23 ID:WN0sU83i
わかったあのハトは食用だろ
西洋じゃ食う所もある
ハトも貴重な収入源だね
106:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 16:44:55.57 ID:N4ZSR3SK
鳩はパズーの空への憧れを象徴してるだけだからなぁ…
そこに金銭的な疑問を持つ事に驚くというのが正直な感想w
109:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 17:22:13.64 ID:dhJ1SaO0
お前程度のもんがジュブナイルを勝手に定義すんなよ!
111:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 17:28:42.07 ID:WOuEIu5/
ブラックマジックはラピュタとは比較にならないほど背景動画がダメだった
よくあれを士郎正宗が許したな
113:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 17:34:54.07 ID:vh6Lbd/Y
>>111
あらゆる事に手を出そうとして力尽きたんだろw
あれくらい濃密に関与して今の劇場用作画品質で作画されたものを見てみたいものだ
114:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 17:50:37.45 ID:r4xSsMTw
矛盾を指摘できても面白い作品は作れないんだなぁと思いました。
120:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 18:32:16.64 ID:Lj9W7rbF
別に枠にはめる必要なんてないんじゃないの?
ジュブナイルでないものをジュブナイルと決め付けているだけでは?
よーするに面白いから問題ない
122:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 18:45:15.09 ID:eZjCZzbS
最初から冒険少年物語って言えばいいのに、ジュナイプルかジュブナイルか知らんがな
なんか面倒くさそうなオッサンだな
126:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 19:01:27.07 ID:oPEjWyt1
パヤオ本人の言葉ならともかく、他人がラピュタが失敗作なのは創作者の常識云々語りだしてもな
129:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 19:15:16.29 ID:v7y0Gle7
ラピュタは成功例だと思う。
脚本の整合性ばかり重視してつまらないもの作るより
細かい矛盾とかぜんぜん気にならない作品の方が断然すごい。
130:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 19:17:30.04 ID:+vNSLI75
父の遺志よりなにより、目の前で困ってる少女を助ける事のほうが
大事になったというだけだよな。
少年は何も間違ってないと思う。
139:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 20:34:24.37 ID:nPzv8HbQ
この人がキン肉マン見たら卒倒するな
140:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 20:36:24.69 ID:vh6Lbd/Y
>>139
そういう話じゃないだろ
くりぃむれもんのPOPCAHSERの人間じゃないから平気だ騒動を唐突に思い出した
143:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 20:42:16.50 ID:Lj9W7rbF
パズーは十分活躍してるよ
パズーがいなければ、シータはムスカ大佐にいいようにされてた
149:名前:なまえないよぉ~ :2012/05/19(土) 21:23:56.81 ID:+vNSLI75
俺は紅の豚が一番好きだな。
むやみに人が死なないのがいいや。



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